Entrevista a Vanesa Gonz\u00e1lez y Gast\u00f3n Cocchiarale
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\u00bfQu\u00e9 es una violaci\u00f3n? \u00bfCu\u00e1l es el l\u00edmite del consentimiento? \u00bfSe puede abusar sin ejercer violencia f\u00edsica? \u00bfC\u00f3mo opera el machismo en la justicia? Estas son algunas de las preguntas que flotan en el aire los 60 minutos que dura la obra de teatro Jaur\u00eda<\/strong> de Nelson Valente. Aunque se espera que en pleno siglo XXI todo mundo sepa identificar una violaci\u00f3n, a medida que avanza la obra las respuestas a estas interrogantes se diluyen. <\/p>\n\n\n\n Jaur\u00eda<\/strong> es una obra de teatro documental, que recoge los testimonios reales de un juicio ocurrido entre 2017 y 2019, sobre un hecho de violaci\u00f3n en manada que sucedi\u00f3 durante las fiestas de San Ferm\u00edn, en Espa\u00f1a. La potencia de esta obra reside en que la puesta en escena est\u00e1 casi completamente despojada de elementos; con un par de bancos, cub\u00edculos y luces se organizan todas las escenas del juicio. De esta manera todo el peso recae en los discursos de los abogados, los agresores y la v\u00edctima sin posibilidad de distracci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n Con una profunda sensaci\u00f3n de incomodidad que acompa\u00f1a al espectadore desde que se sienta en la butaca hasta que se encienden las luces, la obra deja en evidencia c\u00f3mo se re-victimiza a la denunciante cuando se duda y cuestionan sus declaraciones. Las preguntas que hacen los abogados se apoyan en el imaginario que tiene mucha gente sobre c\u00f3mo es una violaci\u00f3n: una chica gritando, pidiendo auxilio, agarrada con violencia, amenazada, golpeada. Pero \u00bfy si todo eso no est\u00e1? \u00bfAcaso no es una violaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 es lo que convierte una relaci\u00f3n sexual consentida en una violaci\u00f3n? VG<\/strong>: Primero que lo que plantea Nelson Valente es un poco que nosotros funcionemos como elementos de la obra. Viste que en cada momento vamos adaptando las voces al rol que nos va tocando tanto los chicos como yo y eso hace que la obra tenga un dinamismo. Porque tambi\u00e9n al ser como de g\u00e9nero documental no es solo ir a escuchar. Y la verdad que la obra no intenta contar como fueron las cosas, no hay escenas puntuales de lo que sucedi\u00f3, sino esto: son testimonios estructurados de manera tal que uno pueda escucharlo como con una suerte de edici\u00f3n, como si todos estuvieran hablando al mismo tiempo. El planteo de Nelson era un poco objetivar los relatos, no desde el lugar como si no hubiese pasado, sino que nuestra acci\u00f3n sea contar y recordar. Una de las cosas que m\u00e1s fuertes me sigue pareciendo de todos estos casos horrorosos es como se sigue juzgando la actitud de la v\u00edctima o de la denunciante y pasa a estar en segundo plano el abuso, el plan macabro de las manadas, del grupo de varones que deciden hacer el ataque. Y se sigue juzgando, como tambi\u00e9n pas\u00f3 en Espa\u00f1a con este caso, que por eso dividi\u00f3 tanto en dos aguas, porque la chica estaba sentada contando, fue muy sincera con el relato, porque como dice la fiscal nunca exager\u00f3, y pudo haberlo hecho no desde la mala intenci\u00f3n, sino desde haber padecido el ataque, y sin embargo dice cosas como me agarraron y no con violencia. O sea tiene un modo de ver y de contar lo que le pas\u00f3 que hasta se la juzga por como est\u00e1 sentada, como si hubiese un manual de comportamiento si a vos te abusan o te maltratan. Eso sigue siendo las cosas m\u00e1s monstruosas que siguen pasando. Cuando sucede que una v\u00edctima est\u00e1 en un juicio se la revictimiza, vuelve a pasar por esa misma situaci\u00f3n. otra. GC<\/strong>: Justamente puso en juego mi masculinidad. Al leerla, cuando me la ofrecen, me pas\u00f3 exactamente algo que le pas\u00f3 a todos mis amigos que vinieron, ya sean de mi edad o m\u00e1s grandes, de revisar tus comportamientos como hombre. Porque algo que tiene de interesante la obra es que justamente muestra hombres que no es un tipo que est\u00e1 atr\u00e1s de un arbusto, va le pega, la viola y la mata; sucede en un ambiente donde la violaci\u00f3n es tan sutil, tan peque\u00f1a al ojo de los abogados, del p\u00fablico, de la gente, que es donde uno siente que ve a estos hombres y no puede dejar de ver un espejo. No s\u00e9 si yo soy exactamente ese tipo o si alguna vez lo fui, o si mi primo es as\u00ed, o mi hermano, o mi pap\u00e1, como que est\u00e1 muy cercano a vos como hombre ese grupito de amigos. Porque todo lo que ejercen como hombres, uno de alguna manera u otra, sin ser hip\u00f3crita, lo ha hecho: pasarse una foto de una mina en bolas, pasarse un video de la novia de uno, ver todo eso existe, existi\u00f3. Hoy lo puedo ver y digo \u201cno lo hago m\u00e1s\u201d. Pero en alg\u00fan momento lo habr\u00e9 hecho yo y amigos m\u00edos. Un mont\u00f3n de comportamientos, venimos de ah\u00ed nosotros, de ese tipo de crianza de ver a la mujer como un objeto que hay que tocar. Y eso me parece que la obra lo muestra muy claramente, sobre todo en el final cuando Vane, en la escena que ella hace de fiscal, para m\u00ed hay una pregunta que me hace que resume toda la obra: \u201c\u00bfUsted le pregunt\u00f3 si ella la estaba pasando bien?\u201d. Y yo le digo: no. No est\u00e1 en mi forma de ver a la mujer preguntarle si la est\u00e1 pasando bien. Eso me parece lo fuerte, lo que hace que me replantee un mont\u00f3n de cuestiones, no solo a la hora de interpretarla en mi casa, sino a la hora de verla. Le pas\u00f3 a todos mis amigos que se fueron diciendo \u201cche, boludo, me fui un poco inc\u00f3modo\u201d. VG<\/strong>: S\u00ed, me pasa no solo con mis compa\u00f1eros, sino con amigos varones que van a ver la obra. Con varones de otra generaci\u00f3n, porque hoy dentro de todo, quiz\u00e1 no tanto los de mi generaci\u00f3n, pero los varones m\u00e1s j\u00f3venes tienen un nivel de conciencia, que quiz\u00e1 mis padres no lo tienen todav\u00eda, o lo est\u00e1n teniendo pero a veces no tanto desde una cuesti\u00f3n emp\u00e1tica profunda, sino m\u00e1s como el mundo est\u00e1 cambiando, atenci\u00f3n, qu\u00e9 estoy haciendo. No s\u00e9 si es tanto una cosa org\u00e1nica que sale en algunas generaciones, sino que es como una escucha a decir bueno las cosas cambiaron, qu\u00e9 estoy haciendo mal, qu\u00e9 no corresponde m\u00e1s, un comportamiento protocolar de aggiornarse y no s\u00e9 si es tan org\u00e1nico. Pero me pasa mucho de ir a comer con amigos varones que conozco y s\u00e9 que nunca tuvieron ninguna actitud violenta ni de este orden, y aun as\u00ed me dicen me da asco de mi que me reconozco en frases de los chicos arriba del escenario, me reconozco en alguna respuesta, en armar un grupo en el que nosotros lo consideremos un espacio para decir determinadas cosas que en otros lugares no las dir\u00edas. Entonces, me parece que esto que dec\u00eds de lo educativo que es, pero que tampoco lo hace desde el lugar de bajar l\u00ednea es muy valioso. <\/p>\n\n\n\n Creemos que la masculinidad solo se va a poder cambiar en tanto y en cuanto sean los hombres se junten a charlar estas cosas. Esta obra justamente brinda el espacio para que esto suceda \u00bfCreen que esto se da? <\/strong><\/p>\n\n\n\n GC:<\/strong> Totalmente, porque aparte la obra lo que tiene es que uno puede ver este tipo de noticias todo el tiempo. La noticia es como eso, un titular, la ves y cambias de canal; pero la obra se mete en un nivel de detalle y de crudeza que no te podes hacer el boludo. Por eso, para m\u00ed el arte tiene mucho m\u00e1s potencia en ese sentido, porque te mete en una historia con gente que es como vos, te identificas, generas empat\u00eda y cuando te quer\u00e9s dar cuenta pod\u00e9s ser ese violador vos tambi\u00e9n. Y esto le pas\u00f3 a mis amigos de 40\/50 que tuvieron una crianza completamente distinta y se fueron perturbados. Porque un abuso no es te agarro, te pego, te violo y me fui. Tiene todo un nivel de sutileza, no es todo blanco o negro. Y este comportamiento en manada que le caga la vida a una mina, tambi\u00e9n le arruina la vida a un pibe. Lo que pas\u00f3 con Fernando B\u00e1ez Sosa es el mismo accionar. Es el machismo matando gente. <\/p>\n\n\n\n \u00bfEsta obra c\u00f3mo te cambia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n GC<\/strong>: Me afect\u00f3 un mont\u00f3n porque digo, yo como hombre tambi\u00e9n vengo acompa\u00f1ando esta lucha que me parece super interesante y super necesaria. Pero a veces uno sigue teniendo peque\u00f1os comportamientos machistas, micromachismos que uno registra. Y eso tiene que ver con la lucha que est\u00e1n haciendo ustedes, y con este tipo de materiales que empiezan a aparecer que no solo critican c\u00f3mo es una violaci\u00f3n, sino c\u00f3mo es el lugar del hombre por esa crianza machista y patriarcal. Lo fuerte que tiene esta obra es que vos arriba del escenario no est\u00e1s viendo a cinco violadores, est\u00e1s viendo a tu primo, a tu t\u00edo, a tu hermano, a tu novio o a vos mismo. Entonces eso, termina generando algo que te lleva a confrontarte y que no te podes hacer el boludo. No te podes escapar. Esto que decis que no haya una violaci\u00f3n en vivo tambi\u00e9n me parece que eso est\u00e1 muy cuidado…<\/strong><\/p>\n\n\n\n VG<\/strong>: S\u00ed, tambi\u00e9n me pasa que siento que de alg\u00fan modo es muy importante que la causa no pase a segundo plano; como que la voz de la causa sea lo que est\u00e9. Me parece que cuando hay una escena pasa a prevalecer el arte, empieza a cobrar valor la escena. Me parece que de esta manera es una forma de que la causa est\u00e9 ah\u00ed, en primer plano. <\/p>\n\n\n\n Jaur\u00eda, <\/strong>una obra cruda y necesaria, invita a re-pensar los discursos que utiliza la sociedad patriarcal para callar, invisibilizar y abusar de las mujeres, tanto simb\u00f3lica como literalmente. De una forma tan clara que resulta monstruosa se ve c\u00f3mo el sistema patriarcal se teje y organiza para volver culpable a la v\u00edctima desde que comienza a hablar.<\/p>\n\n\n\n Nelson Valente logra explorar estos testimonios de una forma brillante junto al gran trabajo de Vanesa Gonz\u00e1lez, Martin Slipak, Gustavo Pardi, Gast\u00f3n Cocchiarale, Lucas Crespi y Francisco Ruiz Barlet. Entrevista a Vanesa Gonz\u00e1lez y Gast\u00f3n Cocchiarale \u00bfQu\u00e9 es una violaci\u00f3n? \u00bfCu\u00e1l es el l\u00edmite<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":2407,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[225,307,268,336,226],"tags":[],"class_list":["post-2406","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-permanente","category-coberturas","category-entrevistas-permanente","category-feminismo","category-nota-teatro"],"yoast_head":"\n
Vanesa Gonz\u00e1lez, quien interpreta a la v\u00edctima, profundiza sobre esta problem\u00e1tica:
Tu personaje no est\u00e1 nunca en la posici\u00f3n de una v\u00edctima dram\u00e1tica, se mantiene en estado de shock, \u00bfC\u00f3mo lo trabajaste?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Otro de los puntos centrales de la obra pone foco en la discusi\u00f3n sobre las masculinidades imperantes. Sobre este dialogamos con Vanesa y tambi\u00e9n con Gast\u00f3n Cocchiarale, quien interpreta a uno de los integrantes de la manada.
\u00bfQu\u00e9 le pas\u00f3 a ustedes, como actores, interpretando estas masculinidades?
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\u00bfQu\u00e9 sentiste con tus compa\u00f1eros? \u00bfSentis que hubo en ellos una uni\u00f3n, un repensar la masculinidad al empezar a ensayar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 los convoc\u00f3 a aceptar participar de la obra?<\/strong>
VG<\/strong>: El a\u00f1o pasado antes que pase todo esto, me llama Sebasti\u00e1n Blutrach que es el productor y me cuenta del proyecto, me invita a participar. Hab\u00eda o\u00eddo sobre el caso pero no ten\u00eda un conocimiento muy inherente. Mi aprensi\u00f3n al principio fue decir pero hay una violacion en escena, porque eso me hubiese parecido como muy terrible, y cuando le\u00ed la obra y me di cuenta que eran solo testimonios y que encima no hay escritas escenas, digamos no hay escrita una obra; se hizo solo un trabajo de estructuraci\u00f3n. Y que encima de todo me parec\u00eda mucho m\u00e1s agresivo, a veces solo escucharlo sin tener una puesta en escena es mucho m\u00e1s agresivo, porque es realmente lo que pas\u00f3 desde los diferentes punto de vista. As\u00ed que apenas la le\u00ed me pareci\u00f3 que lamentablemente es super actual y enseguida sent\u00ed que era algo que ten\u00edamos que hacer, que hab\u00eda que hablar de esto. Pens\u00e9 en la importancia de las escuelas, que puedan venir a ver la obra, a escuchar. Porque tambi\u00e9n me pas\u00f3 a m\u00ed que aprend\u00ed un mont\u00f3n de cosas leyendo la obra, y mismo cuando la hago tambi\u00e9n aprendo un mont\u00f3n. Vienen muchas madres e hijas a ver la obra, sucede algo en el teatro, que es como de la calidez y la uni\u00f3n, pero en una obra as\u00ed siempre terminas como escuchando partes que no hab\u00eda escuchado. Entonces apenas la le\u00ed me entro en el pecho, era algo que iba a ser importante que hici\u00e9ramos. <\/p>\n\n\n\n
Por Camila Miranda De Marzi y Lala Sosa
Arte: Van Arce<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"